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袁南生:中美关系波动,另一幕大戏也在上演

(原标题:相对论Vol.2对话袁南生丨中美关系颠簸,另一幕大年夜戏也在上演)

“以前几场大年夜的瘟疫,病毒滥觞都没有成为核心的评论争论议题,是不是由于现在美国当政的政客有他们这一代的私见?”

“有一些人会说,您提到要防止对美国误判,会有点软。您怎么看?”

“美国夷易近调机构皮尤钻研中间4月尾的夷易近调显示,66%的受访美国人对中国持负面见地,90%的美国人觉得中国影响力和实力是一种要挟,60%觉得是主要要挟。在这种环境下,我们该以什么姿态应对?”

……

近来,一篇名为《资深外交官袁南生:疫情改变天下秩序,防止发生计谋误判》的文章在收集传布。此中提到,要避免最坏的场所场面发生,尤其要防止对美误判,误觉得美国已式微……在自媒体期间的本日,外交人士面对"民众,"声音,既要懂得和尊重夷易近意,又不唯夷易近意。

文章激发共鸣,也带来争议。5月19日,央视新闻新媒体访谈栏目《相对论》第二期播出,央视新闻记者庄胜春对话前驻外大年夜使,前外交学院党委布告、常务副院长,外交学院教授袁南生。

“话语霸权”

记者:

一些西方媒体和政客在看待疫情下器械方体现时,使用“威权”和“夷易近主”来比较,不用节制疫情的有效性来看待。什么缘故原由?

袁南生:

中国人夷易近为全人类作出了供献,然则在一些西方媒体的语境里面,完全不合。这个不合的本色是什么?是态度不合,是代价不雅不合,是文化不合,是习气不合,是传统不合。

比如说,中国人戴口罩,既保护自己又保护别人,西方人是生病了才戴口罩。再比如,中国是大年夜一统国家、大年夜一统社会、大年夜一统文化,集体主义思惟深入民心。老庶夷易近共同,“封城”轻易到位。西方国家崇尚自由主义、小我私家主义,“封城”不轻易到位。纽约很多人拿着枪去找州长要自由、要夷易近主,特朗普还支持,说你们下一次选举把州长给选下去。为什么?由于这个州长是夷易近主党的。这便是美国感染人数、逝世亡人数不停往上涨、下不来的一个紧张缘故原由。

记者:

以前几场大年夜的瘟疫,病毒滥觞都没有成为核心的评论争论议题,是不是由于现在美国当政的政客有他们这一代的私见?

袁南生:

我感觉也有。这一届美国政府的组成,第一,是贩子政府,里面很多人是做买卖身世的;第二,有很多骨子里反共的右翼人士。疫情来了之后,他们找到这么一个时机,以此说事。“封城”这些行之有效的措施,都被贴上了“威权”的政治系统体例标签。

着实中国的举国系统体例,能集中精力办大年夜事。在对于疫情方面,有特殊的上风,西方还照搬不了。西方的这一套话语体系,显示的是西方的话语霸权。

“这个不抵触”

记者:

会走向“新冷战”吗?这是近来大年夜家评论争论很多的一个词。

袁南生:

我不完全同意这种说法,由于我们的期间照样和平成长的期间,体现在三个没有——没有天下大年夜战,没有天下革命,没有合营的敌国。

说天下走向新冷战,这个判断我感觉照样过了一些。由于这个判断的实质,便是中美完全脱钩。现在国际秩序最大年夜的支柱便是中美关系,这个支柱不动摇,天下怎么会走向新冷战?中美关系脱不了钩,就不会有天下的新冷战。

近来中美两国政府,为了中美贸易会商第一阶段的协议落实到位,积极互动。这个例子阐明,中美经贸往来脱不了钩。疫情之下,中美互相责备,然则另一幕大年夜戏在上演。什么大年夜戏?中国入口了大年夜量的美国农产品,中国继承开放市场,包括继承向美国开放市场。中美怎么能脱钩?

记者:

您感觉,美国特朗普政府也不会盼望中美的经贸脱钩?

袁南生:

这是特朗普的一个政绩,他要以此拉美国人夷易近给他投票,他很注重这个问题。

当然,对天下是否走向新冷战,我们不能掉落以轻心,对伶仃主义在英美昂首,我们也要予以关注。疫情过了今后,伶仃主义、逆举世化的趋势会加剧,但举世化不会逆转。

记者:

刚才您提到中美维持经贸往来。但实际上,中人民众对美国的心态,已经在某种程度上发生了变更,大年夜家对美国可能有了更多排斥的生理。大年夜家应该怎么来看美国?

袁南生:

近来一段光阴,对付美国把锅往中国甩,很多国人可能感觉心里憋着一股子气。然则我觉得,中美关系终极还会走上正常的那条路,也便是习主席讲的,我们有一千个来由,把中美关系搞好。

最美的中美关系是什么?便是美国人夷易近乐于见到“中国梦”的实现,中国人夷易近也乐于“美国再次巨大年夜”,这个不抵触。中美关系是现在国际秩序稳定的最紧张支柱,中美两国假如能够相助共赢,不只是中美两国人夷易近的福祉,也是对天下和平成长的供献。

“不唯夷易近意”

记者:

您之前在写文章时提到,自媒体期间的本日,外交人士面对"民众,"声音,既要懂得和尊重夷易近意,又要不唯夷易近意。很多人觉得说得对,但也有一些品评的声音。不知道您有没有留意到这些品评的声音?

袁南生:

搞妥外交,要顺应夷易近意,要尊重夷易近意,但又要不唯夷易近意。

由于外交为国家利益办事,国家利益不能简单等同于夷易近意。夷易近意的任何承载者、任何提出者、任何表达者,他的处境、教导背景、常识布局、看问题的深度,都弗成能比专业的外交人士看得更深、更周全,这就抉择了外交应该不唯夷易近意。

第二次天下大年夜战时,日本夷易近意普遍反美,没有一个日本人对美国有好印象,纷繁要求对美宣战。谁乐意与美孤注一掷,谁便是爱国;谁否决,谁便是卖民贼。没有人敢为不与美国开战措辞。日本老庶夷易近没有熟识到,日本的国力不够以支撑同时与中美两个大年夜国宣战,这即是自掘宅兆。

记者:

事实是,中国的夷易近意已经发生了变更,对美国的敌意在增强,我们能做些什么?

袁南生:

第一个,现在中美之间互相往来的这些机制照样要继承,该怎么办就怎么办。

记者:

对话沟通不要断。

袁南生:

对,不要断。第二个,我们照样要增信释疑,是一说一,是二说二。多讲有利于匆匆进中美关系的话,少讲那些晦气于中美关系的话。

记者:

那有老庶夷易近就说了,对方措辞已颠末分到那个程度,我们照样得针锋相对。怎么把握这个度?

袁南生:

那么第三点,便是碰到美国确凿无理的时刻,我们照样要该批判的批判,该解释的解释。以是,我想处置惩罚中美关系便是“韬光养晦,奋发有为”。

软?

记者:

如今怎么来理解韬光养晦,它的定义变了吗?

袁南生:

韬光养晦,便因此谦善的姿态跟任何国家打交道,包括跟美国打交道;奋发有为,便是该干什么就干什么。我们不缺钙,我们也不是软骨头,我们也不端身子。该争的武断争,该让的让得适度。

我们从“韬光养晦,有所作为”,成长到“韬光养晦,积极有为”,又成长到习主席提出来的“韬光养晦,奋发有为”,它跟中国国力的成长是对应的。然则无论怎么样,韬光养晦没有变,不能高屋建瓴地看待别人。由于办外交是要讲理的,不在于嗓门大年夜。韬光养晦便因此谦善的姿态,把该讲的事理讲清楚。

记者:

您说到谦善的姿态,我也看到美国夷易近调机构皮尤钻研中间4月尾的夷易近调,显示66%的受访美国人对中国持负面见地,90%的美国人觉得中国影响力和实力是一种要挟,60%觉得是主要要挟。在这种环境下,我们还怎么维持谦善?

袁南生:

这个似乎不挂钩。不是说人家对我们不好,我们就可以不谦善了。

记者:

然则有一些人会说,您提到要防止对美国误判,会有点软。您怎么看?

袁南生:

评价外交成不成功,不是说硬的便是成功,软的便是不成功。对美国的判断对照样错,在于判断是真的照样假的。一个判断成不成立,合分歧乎事实,这个跟软和硬是不挂钩的。

记者:

您担心有一些谈吐在网上,会引起网夷易近的品评以致进击吗?

袁南生:

不担心。我担心我措辞没有量力而行,我不担心我量力而行。

“要淡定”

和袁南生的这场对话,不仅是一对一的访谈。

我们远程请到了他的几位外交学院 “院友”,还有一位在旧金山伯克利大年夜学读书的中国留门生,袁南生曾做过中国驻旧金山总领事馆的总领事。

外交学院2011级英语系门生孟繁超:

我看到抗疫外交中,中国和美国这两个大年夜国采取了完全不一样的对外政策。您是否感觉,疫情过后中美两个大年夜国之间的权力转移会加速?

袁南生:

此次疫情时代,美国没有表现出足够的连合相助的意愿,没有显示出足够的国际引导力,很多人大年夜跌眼镜。然则这个体现分歧格,不能够简单理解为这是我们取代美国、可以来主导国际秩序的时刻。我们要维持清醒的头脑,美国作为天下老大年夜的职位地方,20年内应该是稳定的。

外交学院2014级外交学系门生倪朱仪:

今年是美国的大年夜选年,特朗普在处置惩罚疫情的时刻,有把它政治化的趋势。而且他提出来的三张牌:指责拜登亲中、指责世卫组织、指责中国瞒报疫情,本色上着实都是将矛头指向了中国。您觉得我们在接下来的对外鼓吹方面,应该做如何的回应,以致说反击呢?

袁南生:

特朗普打这几张牌应该是在料想之中,对待这些甩锅的行径,该据理辩驳的,照样要据理辩驳,不能任由他怎么说就怎么说。

外交学院2017级国际经济学院门生朱荣杰:

我们原先就在纠结,钻研生是出国照样留在海内读。现在斟酌到疫情的影响,以及中美两国的外交争端,您觉得这个光阴段是出国照样在海内读研更好一点?

袁南生:

疫情没有消停,想出去也出去不了。我感觉,现在美国不会由于疫情时代中美之间有一些比武,就把中国留门生到美国留学的这条通道堵上。然则到时刻疫情会不会节制住,很难讲。对付你这个问题,生怕是要走一步看一步了,祝你好运。

加州大年夜学伯克利分校谋略机科学专业门生赵婧扬:

从外交的角度来看,我们是否有需要去追踪新冠疫情的滥觞?假如有需要的话,这个紧张意义在哪里?

袁南生:

人类历史上多次呈现瘟疫,然则没有呈现过病毒滥觞的争辩。为什么?由于病毒来自于大年夜自然,天下卫生组织已经明确表态。

这次疫情为什么还会发生病毒滥觞的争辩?本色上是由于美国有一些政客,要借此来掩饰笼罩自己的掉误,推辞责任,转移海内抵触,把锅甩到中国来。国际上也有人随着美国在这个问题上做文章,为什么?有的是甩锅,有的是抹黑中国,有的是借此欺诈中国。

加州大年夜学伯克利分校谋略机科学专业门生赵婧扬:

我们这些外洋留门生,假如想要为国家发声,或者想要跟网友去理论,怎么才能理性注解自己的态度?

袁南生:

首先照样要淡定。这个天下原先便是花团锦簇的,永世不会只有一种声音,呈现不合的声音是正常的。在卖力抓好学业的条件之下,可以积极介入一些有益于中美友好的活动。对付你本身懂得环境、掌握第一手谈话材料的,这时刻出来发声也是有需要的。要量力而行,不能跟风。

滥觞:央视

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